Forums Européens du Club Coupé 406

PhR a écrit :Je te réponds encore que le fait de changer les jantes, ou même le diamètre des pneus, n'a qu'un impact négligeable sur cette vitesse maximale, objet de la discussion !

Le seul impact c'est que moins de poids à tracter, moins d'effort pour l'emmener...

PhZ a écrit :

PhR a écrit :Je te réponds encore que le fait de changer les jantes, ou même le diamètre des pneus, n'a qu'un impact négligeable sur cette vitesse maximale, objet de la discussion !

Le seul impact c'est que moins de poids à tracter, moins d'effort pour l'emmener...

Oui, d'accord, mais si je reprends les chiffres du coupé 406, à 230 km/h (c'est à dire un peu en dessous de la vitesse maxi du V6)
4 x 5 kg gagnés sur 1475 kg = 1,4%
L'adhérence au sol n'agit que sur moins de 30% de l'énergie consommée (aucune influence de la masse sur la traînée aérodynamique), cela réduit donc l'impact à 1,4% x 30% = moins de 0,5% => c'est toujours négligeable !

Et encore, j'ai pris des chiffres qui surestiment l'influence des frottements au sol, et une vitesse de "seulement 230 km/h, alors que la vitesse maxi du 194 ch est donnée pour 235 km/h. Or, l'influence de l'aérodynamique sur la puissance nécessaire étant proportionnelle au cube de la vitesse, alors que les frottements ne croissent qu'avec son carré, plus on va vite, et moins le résultat est sensible à la masse et aux caractéristiques des pneus (largeur, profil, diamètre, etc.). Les 30% que j'ai indiqués ci-dessus sont donc plutôt surestimés dans le calcul. Conclusion : ce n'est pas en allégeant un véhicule qu'on va pouvoir influer sensiblement sur la vitesse de pointe, ou alors il faut le faire dans des proportions très importantes (pas juste de quelques kilos).

PhR a écrit :Conclusion : ce n'est pas en allégeant un véhicule qu'on va pouvoir influer sensiblement sur la vitesse de pointe, ou alors il faut le faire dans des proportions très importantes (pas juste de quelques kilos).

Bien sûr, mais il faut bien commencer par un bout.
A l'origine des jantes alu, c'était quand même le gain de poids avant l'esthétique.

PhZ a écrit :

PhR a écrit :Conclusion : ce n'est pas en allégeant un véhicule qu'on va pouvoir influer sensiblement sur la vitesse de pointe, ou alors il faut le faire dans des proportions très importantes (pas juste de quelques kilos).

Bien sûr, mais il faut bien commencer par un bout.
A l'origine des jantes alu, c'était quand même le gain de poids avant l'esthétique.

Oui, ce qui est notamment intéressant en reprise et en accélération...

A l'inverse, pour gagner sur la vitesse maximale, certains constructeurs vont jusqu'à ajouter des flasques par-dessus les jantes pour "lisser" les roues, ce qui alourdit un peu l'ensemble, mais améliore l'aérodynamique, et permet donc de gagner quelques kilomètres/heure (Porsche 959, Maybach Exelero,...).

PhZ a écrit :

PhR a écrit :Conclusion : ce n'est pas en allégeant un véhicule qu'on va pouvoir influer sensiblement sur la vitesse de pointe, ou alors il faut le faire dans des proportions très importantes (pas juste de quelques kilos).

Bien sûr, mais il faut bien commencer par un bout.
A l'origine des jantes alu, c'était quand même le gain de poids avant l'esthétique.

A l'origine les jantes alu ont été installées pour réduire les masses non suspendues.
-> Le gain est sur la tenue de route et la précision de la direction.

Nicolas-77 a écrit :A l'origine les jantes alu ont été installées pour réduire les masses non suspendues.
-> Le gain est sur la tenue de route et la précision de la direction.

Gain sur la tenue de route : oui, tout à fait.
Par contre, un petit bémol concernant la direction : l'allègement des roues permet de gagner en "nervosité", la direction devient plus incisive et plus réactive, mais pour ce qui est de sa précision, ce n'est pas toujours vrai... Sur les tractions, en général oui. Mais sur les propulsions, cela dépend de l'équilibrage global de la voiture. C'est valable surtout pour les moteurs avant, mais les moteurs arrières peuvent, au contraire, perdre en précision de direction lorsque l'avant est allégé.

Pour ce dernier souci,certains constructeurs ont fait appels a des petits artifices (Porsche 911),en inserant des poids ailleur dans la partie Av de la voiture...

TiTi65 a écrit :Je crois pas avoir parlé de souci avec la VMax . . .
A la base,je disais cela:
"Si il a une circonference differente,le compteur sera faussé."

Decidement,on va y arriver . . .

Rassurez moi,c'est pas a vous que je vais expliquer ou es prise la vitesse du compteur quand meme

Ce n'est pas le problème : tu amènes la contradiction sur des messages, en entamant ton intervention par "mais...", ce qui indique clairement cette volonté d'apporter une ouverture ou une contrepartie concernant le sujet (les facteurs influant sur la Vmax), mais en introduisant pourtant un thème qui n'influe justement pas sur ce même propos. Je sais très bien que si le diamètre des pneus change, l'indication du tachymètre est faussée, je l'ai même illustré dans mon propos avec le calcul de cette erreur dans le cas d'usure de la gomme... Je n'arrive toujours pas à comprendre l'arrivée de ce cheveu dans la soupe, surtout en le raccordant par une conjonction de coordination au sujet traité, alors que ça n'a aucun lien.

Alors pour être clair : oui, tu as raison, mais ça n'a strictement rien à voir avec le schmilblick !

On y es arrivé . . .
Je sais plus pourquoi le cheveux,mais un truc avais du me deranger,d'ou la reaction . .

PhR a écrit :

Nicolas-77 a écrit :A l'origine les jantes alu ont été installées pour réduire les masses non suspendues.
-> Le gain est sur la tenue de route et la précision de la direction.

Gain sur la tenue de route : oui, tout à fait.
Par contre, un petit bémol concernant la direction : l'allègement des roues permet de gagner en "nervosité", la direction devient plus incisive et plus réactive, mais pour ce qui est de sa précision, ce n'est pas toujours vrai... Sur les tractions, en général oui. Mais sur les propulsions, cela dépend de l'équilibrage global de la voiture. C'est valable surtout pour les moteurs avant, mais les moteurs arrières peuvent, au contraire, perdre en précision de direction lorsque l'avant est allégé.

Retirer 2 kgs par roues est beaucoup plus efficace que de gagner 8 kgs sur la caisse. Les masses en mouvement se centrifugent et leur action la plus sensible se situe sur la direction qui s'alourdi d'autant plus que la vitesse augmente.

Ceux qui montent des gros freins s'en aperçoivent assez vite. En compétition, le bol du disque est d'ailleurs en alu.
Ca existe encore les moteurs à l'arrière ? Ah oui, j'oubliais Smart

+1.
On etait dans un dialogue de sourd,on en es sortis...
Porsche ne se sont toujours pas decicer a changer le moteur de place (du moins sur les 911),et reste ainsi a sa digne place:derriere.

TiTi65 a écrit :+1.
On etait dans un dialogue de sourd,on en es sortis...
Porsche ne se sont toujours pas decicer a changer le moteur de place (du moins sur les 911),et reste ainsi a sa digne place:derriere.

j'suis désolé, porshe a fait des modèles à moteur à l'avant, je ne pensais pas spécialement au 924,944 ou 928 mais à un tracteur !... et oui
jean-lou

Nicolas-77 a écrit :Ca existe encore les moteurs à l'arrière ? Ah oui, j'oubliais Smart

Et les Formule 1 alors ?

PhR a écrit :

Nicolas-77 a écrit :Ca existe encore les moteurs à l'arrière ? Ah oui, j'oubliais Smart

Et les Formule 1 alors ?