Forums Européens du Club Coupé 406

PhR a écrit :

Nicolas-77 a écrit :Il serait intéressant de connaitre leur largeur, leur déport et la largeur des pneus. Il serait surprenant que la largeur reste en 215 en 18". Son augmentation aura un effet négatif sur la trainée aérodynamique et de ce fait sur la V max.

La différence traînée aérodynamique est négligeable au niveau des roues. Par contre, il est vrai qu'une largeur de pneu plus importante va augmenter le coefficient de frottement avec le sol, ce qui rejoint l'effet que tu indiques. La principale différence entre les deux, c'est que la puissance consommée pat les frottements de contact avec la route croît avec le carré de la vitesse, alors que celle consommée par la traînée aérodynamique est proportionnelle au cube de cette même vitesse.

Je savais bien que t'en gardais sous le coude

Mais:
Si la circonference de ses roulettes en 18 es superieure a celle avec ses 16,il se retrouve avec un compteur de plus en plus reel,voire pessimiste . ..
Le poids pneu+jante influs a faible vitesse quand meme,car masse non suspendues...

TiTi65 a écrit :Si la circonference de ses roulettes en 18 es superieure a celle avec ses 16,il se retrouve avec un compteur de plus en plus reel,voire pessimiste .

C'est très dangereux et totalement illégal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lorsque l'on change le diamètre des jantes ou la largeur des pneus, on compense TOUJOURS le coefficient d'épaisseur pour conserver la même circonférence de roulement. Tous les fabricants et vendeurs de pneus fournissent les tableaux d'équivalence pour assurer cette caractéristique.

TiTi65 a écrit :Le poids pneu+jante influs a faible vitesse quand meme,car masse non suspendues...

A faible vitesse, cela n'a strictement aucune influence ! Cela ne peut avoir d'impact qu'à haute vitesse.

Il faut peut-être garder en tête les ordres de grandeur, non ? Même si on arrive à gagner, par exemple, 1 kg sur l'ensemble jante+pneu (ce qui me paraît déjà énorme), l'impact sur les 1475 kg à vide de la voiture est de l'ordre de 0,3%.

Par ailleurs, comme je l'ai indiqué plus haut, à 230 km/h, la traînée aérodynamique consomme 160 ch. Comme une version V6 194 ch peut aller plus vite que cela, cela veut dire qu'à cette vitesse, la puissance consommée par le contact des pneus sur la route ne représente qu'au maximum une trentaine de chevaux, soit 16% de la puissance totale. Les 0,3%, déjà ridicules estimés ci-dessus, ne s'appliquent en plus qu'à cette partie de la consommation de puissance.

Au final : 0,3% x 16% = 0,05%

Autrement dit, l'influence de ce facteur n'est même pas mesurable !

A titre de comparaison : l'usure d'un pneu de 1,25 mm, sur un diamètre de 50 cm environ, représente une réduction de la vitesse de 0,5% par rapport à des pneus neufs. Voilà déjà un facteur 10 fois moins négligeable sur la vitesse de pointe (et sur l'erreur de mesure du tachymètre) !

Une consultation des ingénieurs de la NASA s'impose...

PhZ a écrit :Une consultation des ingénieurs de la NASA s'impose...

ils ont mis des pneus sur leurs fusées ???!!!!!!! tu m'etonnes que ça foire.... morche pô des pneus sur une fusée....

je me souviens avoir lu que Jaguar ou Ferrari (?) montait des pneus et jantes plus importantes pour les 24h du mans dans les années 60, pour justement tirer quelques kmh de plus dans les hunaudiéres, mais que ça leur posait des problémes de tenue de cap en ligne droite et de déformation de pneu (la technique de m'sieur Michelin n'était pas encore celle d'aujourd'hui).

master-iodive a écrit :ils ont mis des pneus sur leurs fusées ???!!!!!!! tu m'etonnes que ça foire.... morche pô des pneus sur une fusée....

Trop jeune pour avoir connu le LEM et son véhicule lunaire ?

oh là vous me désolez tous, vraiment des petits joueurs sur tout ce que j'ai pu lire ! commencez à perdre du poids pour alléger vos montures et on en reparle

PhR a écrit :

TiTi65 a écrit :Si la circonference de ses roulettes en 18 es superieure a celle avec ses 16,il se retrouve avec un compteur de plus en plus reel,voire pessimiste .

C'est très dangereux et totalement illégal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lorsque l'on change le diamètre des jantes ou la largeur des pneus, on compense TOUJOURS le coefficient d'épaisseur pour conserver la même circonférence de roulement. Tous les fabricants et vendeurs de pneus fournissent les tableaux d'équivalence pour assurer cette caractéristique.

C'est encore heureux que j'ai ecris "Si",apres,chacun es libre de faire ce qu'il veux (entre nous,je vois pas le danger,mais c'est pas le sujet).

PhR a écrit :

TiTi65 a écrit :Le poids pneu+jante influs a faible vitesse quand meme,car masse non suspendues...

A faible vitesse, cela n'a strictement aucune influence ! Cela ne peut avoir d'impact qu'à haute vitesse.

Il faut peut-être garder en tête les ordres de grandeur, non ? Même si on arrive à gagner, par exemple, 1 kg sur l'ensemble jante+pneu (ce qui me paraît déjà énorme), l'impact sur les 1475 kg à vide de la voiture est de l'ordre de 0,3%.

J'ai parlé de masse non-suspendues,donc,les regles de calculs ne sont pas les memes et doivent prendre en compte la vitesse (due a l'inertie).
Les formules qui entrent en jeux sont les meme que celles pour l'equipage mobile d'un moteur,sauf qu'ici,elles sont aprés la boite.
Le probleme es le meme avec les disques de freins,les jantes,les pneux.

A titre informatif,une jante de 205 GTi pese pret de 10Kg (un peu plus il me semble),et une superlegera de cette meme taille fait moitié poids,sur les faibles vitesse,cela se resent.
Sur les hautes,moins,car on se bat deja avec l'aerodyn . . .

Encore une fois, tu mélanges tout. Cela n'a quasiment aucune influence sur la vitesse de pointe, sujet initial de la discussion.

L'allègement des jantes influe sur divers facteurs comme l'accélération ou la reprise. Quant au changement de diamètre externe des pneus, s'il est réalisable à titre expérimental sur circuit, tout comme le fait de rouler en pneus slicks, ce n'est pas le cas sur route. Et même ainsi, encore une fois, l'inertie des masses suspendues, n'influe quasiment pas sur la vitesse maximale ! Elles ne jouent que sur la dynamique, essentiellement transversale (tenue de route, adhérence, efforts latéraux,...) et beaucoup moins longitudinale (vitesses intermédiaires, accélération, reprise,...).

Pour changer la vitesse maximale, on peut jouer sur le moteur, les rapports de boîte, la traînée aérodynamique et sur divers autres facteurs, mais l'effet des jantes est négligeable : le calcul que j'ai indiqué s'applique très exactement dans le cas décrit. Impact sur la vitesse maximale d'un gain de 5 kg sur la masse de chaque jante = 5 x 0,05% soit 0,25%, ce n'est toujours pas mesurable ! L'effet de la température ambiante, par exemple, est plus important que cela...

TiTi65 a écrit :sur les faibles vitesse,cela se resent.
Sur les hautes,moins,car on se bat deja avec l'aerodyn . . .

Attention à bien cibler le sujet : je ne dis pas qu'alléger les jantes n'a aucun effet, ça se ressent sur la dynamique du véhicule (essentiellement adhérence et tenue de route), pas sur sa vitesse !

Je crois pas avoir parlé de souci avec la VMax . . .
A la base,je disais cela:
"Si il a une circonference differente,le compteur sera faussé."

TiTi65 a écrit :Je crois pas avoir parlé de souci avec la VMax . . .
A la base,je disais cela:
"Si il a une circonference differente,le compteur sera faussé."

Là, je ne suis pas d'accord : reprends le fil, tu as fait cette intervention en commençant par "Mais..." en réponse à un calcul qui ne concernait QUE la vitesse max. Je te réponds encore que le fait de changer les jantes, ou même le diamètre des pneus, n'a qu'un impact négligeable sur cette vitesse maximale, objet de la discussion !